(3577) Mon 1 Oct 01 20:59 By: Supervisor To: All Re: Nedercon, het verslag St: ----------------------------------------------------------------- NEDERCON 2001, 22/23 September 2001; het verslag. Alhoewel de pret officieel pas op zaterdagochtend zou beginnen was Jan Vermeulen vrijdagavond al bij de Bergse Bossen aanwezig. Ik trof hem daar bij de koffie om nog even de laatste i'tjes onder de puntjes te schuiven. Dat bleek niet overbodig want ik moest toch nog weer even terug naar huis om aan de (potentiele) deelnemers een crashbericht te sturen over een wijziging in de route vanwege wegwerkzaamheden. Toen ik weer terugkwam bij de Bergse Bossen en mijn mailer de berichten aan het afleveren was, was inmiddels ook Kees van Eeten gearriveerd. Jan hing aan de telefoon met Ward Dossche om te proberen hem alsnog gebruik te laten maken van de voor hem gemaakt reservering. Helaas, de IC moest het laten afweten. De volgende ochtend, zaterdag, druppeden achtereenvolgens binnen: Kees Bergwerf, Tjipke de Vries, Roelof Otten, Steven Leeman, Lucas de Groen, Jos Huijnen en Frank Troost. Er was koffie, er was thee en er was gespreksstof. Het nostalgiegehalte van de gesprekken was hoog. Nadat ook Herman Neut en als laatste Jan Breedenbeek gearriveerd waren, was om 11:20 het gezelschap compleet. Het gezelschap bestaat dan uit 12 sysops waarvan er 5 blijven slapen. Helaas hadden de points het laten afweten. Er had zich in eerste instantie e1n point aangemeld maar die aanmelding werd niet bevestigd. Er worden foto's gemaakt door Steven Leeman, en JV, Roelof Otten. Die van Steven kunnen we direct op het scherm van zijn laptop bekijken. Er bleek nog ruim voldoende gespreksstof aanwezig om de tijd tot de lunch door te komen. Voor de lunch was en uur uitgetrokken. In de eetzaal van de Bergse Bossen was het zelfbediening. Soep broodjes en allerlei lekkere dingen lagen er voor het grijpen. Uiteraard liep de lunch wat uit. Tegen kwart voor twee waren we weer terug in ons zaaltje. Jan Vermeulen geeft een presentatie over het vangnet. Hij begint met een historisch overzicht van de ontwikkeling van het aantal sysops vanaf 1992. Het volgende staatje verschijnt op de flipover: sysops hubs netten 1992 483 44 9 1993 649 76 11 1994 788 89 12 1995 934 89 12 1996 967 86 12 1997 896 75 11 1998 656 62 11 1999jan 436 49 11 jul 344 44 11 start vangnet 2000jan 214 50 10 jul 142 41 8 2001jan 110 25 4 jul 83 18 2 nu 65 15(13) 1 Jan merkt bij het staatje het volgende op: o In april 1999 stopt Elcom met innen bijdrage voor echomail. Daarmee zijn de redenen om netgrenzen te handhaven vervallen. o Het aantal downlinks per hub daalt. o De noodzaak iets te doen wordt geillustreerd door de gebeurtenissen in nt 512. Peter Janssens en Joop Melaart stoppen, Gerrit Mak wordt host. Daarna Hans de Vor. Toen werd zichtbaar wat de gevolgen zijn bij het stoppen van een host of hub. Het resulteert meestal in het eveneens afhaken van de downlinks. Het heeft veel te maken het hosten met brede schouders. o Elke node die bewaard kan worden telt. In twee jaar gaat R28 van 10 netten naar 1 net. Het aantal hubs loopt even op eind 1999. Dat komt door de manier van tellen. Sommige hubs hebben dubbele hubnummers (in meer netten) en die worden in het overzichtje als mer dan e1n geteld. o De regio is stabieler geworden. Er wordt ook beter op dood hout gelet. o Steven Leeman maakt een vergelijking met Belgie. Daar werd in twee maanden van 3 netten (291,292, 293) naar e1n net (292) overgeschakeld. Het gevolg was het verdwijnen van alle Franstalige sysops (net 293) en een decimeren van de rest. Twee maanden is te snel voor en zo ingrijpende operatie. Vervolgens ontstaat er een levendige discussie, De RC wordt "bestookt" met kritische vragen. Zoals: V. Waarom niet een geheel nieuw netnummer genomen in plaats van het bestaande netnummer 280 ? A. Het is moeilijk een leeg net te vullen. In en bestaand net is al een hubstructuur aanwezig waarop naadloos aangesloten en op uitgebreid kan worden. Het ligt dan voor de hand het laagste van de beschikbare nummers te kiezen. Ik (JV) zal echter niet ontkennen dat daarbij het feit dat het mijn eigen net is ook een kleine rol gespeeld heeft. V. Waarom viercijferige nummers? Er is immers genoeg ruimte om iedereen een driecijferig nummer te geven. A. Om verwarring te voorkomen met bestaande nummers. Ook is het op deze manier mogelijk de afkomst herkenbaar te houden. V. Wat is nu het vervolgtraject? A. Er komen *(E)C verkiezingen. V. Is het nog wel zinvol de functies van RC en NC gescheiden te houden. Hierover onstaat en levendige discussie. De RC voelt er wel iets voor de scheiding te handhaven, al was het alleen maar om niet volledig van e1n persoon afhankelijk te zijn. Die kan ten slotte uitvallen. Maar er gaan ook stemmen op die zeggen dat het eigenlijk onzin is en dat het de afgelopen jaren toch ook goed gedraaid heeft. V. Is de huidige RC/NC beschikbaar om voor e1n of beide functies herkozen te worden. A. Na enige aarzeling volgt een 'ja'. Ontboezemingen over problemen net 284 (Patrick Maartense) V. Wat is het nut van de drie RIN's (Region Independent Numbers) die R28 nog telt? A. 28/2001 heft zijn nut na afloop van deze con gehad. Die zal dan ook weer verdwijnen. 28/1 is historisch gegroeid en hoewel het nut daarvan inderdaad discutabel is, is het niet handig die nu te laten vervallen in verband met het feit dat veel chomail verpompers dat aka in hun setup hebben staan. 28/999 (Region Inbound Gate) heeft inderdaad geen zin in een Region met slechts e1n net. De host vervult al die functie. Aan het eind wordt de discussie wat informeler en om 15:30 is het praatje van Jan be-eindigd. Er wordt een half uurtje gepauzeerd om de nicotineverslaafden de gelegenheid te geven zich buiten uit te leven. Om 16:00 uur komen we weer bij elkaar in de zaal voor het forum "FidoNet over InterNet" In het panel zitten Jan Vermeulen, Kees van Eeten, Jos Huijnen en Lucas de Groen. Kees geeft de aanzet met een kleine lezing. FidoNeet over InterNet geschiedt door het InterNet te gebruiken om (echo)mail pakketten (gecomprimeerde *.PKT's) van systeem A naar systeem B te krijgen. Die manieren vallen in twee categorien uiteen: A) Electronische post (unsollicited transfer) Hierbij wordt de file als attachment aan en e-mail bericht gehecht. Merk op dat mn bij e-mail niet de file attach kent zoal wij die in FidoNet kennen. Alle date moet worden verpakt in de message body van het bericht. Het gaat via een 7 bits medium. Er vindt codering plaats middels UUNCODE, BASE64 of SEAT. Uiteraard wordt er ook een crc e een filenaam e.d. mee gestuurd. Pakketten die op die manier werken zijn IREX en TRANX. Helaas is de gebruikte codering niet openbaar. Men kan op deze wijze voor twee maal de kosten van een lokaal gesprek mail uitwisselen. B) Uitwisselen van files in een sessie. 1) FTP met password. Hier wordt een sessie opgebouwd tussen twee systemen die daarvoor beiden tegelijkertijd verbinding moeten hebben met het InterNet. De uplink heeft voor iedere downlinks een directory. De downlink zet tijdens de sessie een vlaggetje by de uplink, draagt de files over middels ftp en zet het vlaggetje weer terug. Deze methode is het meest geschikt voor systemen met een permanente verbinding met het InterNet. Het kan ook via dial up, e1n partij (de client) hoeft dan geen permanente verbinding te hebben. €2) Datasessie door internet heen (telnet). Er kan een poortnummer meegeven anders dan default voor het betreffend protocol. De lage nummers zijn dedicated, de eerste 1024 alleen systeembeheerder, daarboven vrij voor de gebruiker. Er zijn ook zijn er modem emulaties. Over zo'n protocol kan een FidoNet protocol heen gelegd worden. 3) Heel nieuw FidoNet protocol. Voorbeelden daar van is het BinkP protocol. De bijbehorende mailer is BinkD. Een andere mailer is Argus. Voor al deze methoden is het nodig te weten hoe de ander kant heet. Daarvoor zijn er nodelist vlaggen bedacht. Het eigenlijk adres (e-mail box in geval van TRANSX, domeinnaam in geval van Bink e.d.) wordt bij voorkeur in het BBS naamveld geplaatst. Nodig is dat je weet hoe de andere kant heet. hoe inde nodelijst te markeren TRANSX verwijst naar e-mail box. Bink verwijst naar domeinnaam. (op plaats BBS naam) Een probleem kan nog zijn dat sommige ISP's met semi statische IP adressen werken. Dat kan een probleem zijn met bepaalde diensten die een statisch IP adres verlangen. Er zijn programmatjes die checken of de DNS server nog naar het juiste adres wijst. Die moeten regelmatig gedraaid worden. Minstens eens per vier weken. BinkD linux kan geen file request aan. (twe verschillende versies kunnen niet onderling file requesten) Men kan de genoemde programma's ook draaien als client terwijl men iets anders op het InterNet aan het doen is; bijvoorbeeld het web afstruinen. Voor points zijn daarvoor de combinatie FDAPX + IREX beschikbaar. Een alternatief is WINPOINT in alfa stadium. Sommige programmas zijn ook geschikt om een Fido naar InterNet gateway te draaien. V. Wat is er concreet nodig om FD te latenwerken in combinatie met ADSL? A. Drie mogelijkheden: 1) BinkD draaien in Dos box 2) IREX. 3) VMODEM FD is een dynamische mailer. BinkD is statisch. E1n en ander is niet echt compatible. FD 2.30+ heeft als nieuw feature een static que. Dat gaat wel samen. Om 18:00 eindigt het formele gedeelte en om 18:30 gaan we weer naar de eetzaal voor het diner. Dan vervolgens om 20:30 de tombola. Er zijn twaalf prijzen beschikbaar. Iedere prijs geeft de keus uit: a) Een key voor FDAPX plus request processor. b) Een key voor FD 1.26 single line. c) Een key voor FDAPX plus een key voor FastEcho. d) Een key voor IREX De winnaars en hun keuzes waren als volgt: Herman Neut : FDAPX + Req. processor Lucas de Groen : IREX Jos Huijnen : IREX Michiel vd Vlist : IREX Steven Leeman : IREX Tjipke de Vries : IREX Jan Vermeulen : IREX Frank Troost : IREX Kees van Eeten : IREX Roelof Otten : IREX Kees Bergwerf : IREX Jan Breedenbeek : IREX Na de koffie nemen degenen die alleen voor de Zaterdag ingeschreven hebben afscheid en vertrekken de overblijvers naar de bar voor een slaapmutsje om zich daarna te ruste te leggen. Op zondagmorgen verzamelen de die-hards zich aan het ontbijt. Tegen half elf wordt naar de open plek in het bos gewandeld. Jan, Kees en Herman voelen zich niet geroepen aan de harddisk gooiwedstrijd mee te doen. Die mogen dus scheidsrechter spelen. Er blijven drie deelnemers over: Roelof Otten, Jos Huijnen en Michiel van der Vlist. Voor het werpen is door Frank Troost en Micropolis 130 MB met SCSI aansluiting ter beschikking gesteld. Het weegt 2780 gram en de afmetingen zijn 85 x 150 x 205 mm. Iedere deelnemer mag drie maal gooien. De verste worp telt. Merkwaardigerwijs weet geen van de deelnemers zijn eerste worp te ovrtreffen. De uitslag is als volgt: Michiel van der Vlist 8 meter Jos Huijnen 8,5 meter Roelof Otten 10 meter Roelof wordt daarmee de winnaar. De dual key voor FD 2.32 ML. (DOS + OS2) is voor hem. Om 11:00 zijn we weer terug in de zaal voor de koffie. Rond kwart voor twaalf begint Kees nog wat te vertellen over de historie van FidoNet. Hij begint met wat herinneringen op te halen over hoe FidoNet door de HCC naar Nederland werd gehaald. De HCC werd opgericht door Rob Bronckers. Joop van Til loopt op zijn reizen tegen FidoNet aan. Henk Wevers pikt het op na de nieuwsbrief afgestoten te hebben. De HCC maakt een deal met de firma Eilander voor 12 XT'tjes. In de driesprong in Ede wordt een demo georganiseerd voor de afdelingen. Murphy zag zijn kans en Henk moest nog even snel naar huis om een paar schijfjes te maken. Aan het eind van de dag konden de kersverse FidoNet sysops met hun XT'je onder arm met daar op een werkend Fidonet systeem naar huis keren. In aanvang werden de nodes in een Oost Amerikaans net opgenomen. Later kregen ze een eigen net: 500, het eerste net buiten de VS. Er waren toen nog geen zones. Het idee was de netnummers beneden de 500 voor de VS te gebruiken en 500 en hoger daarbuiten. In aanvang was er een probleem vanwege de in Amerika en Europa verschillend modemstandaarden. BELL 103 in e VS en CCITT V21 in Europa. In november 1985 werd op de HCC dagen FidoNet gepresenteerd. Er was toen nog geen echomail, alleen netmail en file transfer. Discussiegebieden waren lokaal. De floppy disk expres voorzag de sysops van files voor hun BBS. Toen kwam er confmail. Het struinde de discussiegebieden af om er netmail van te maken. Voor iedere downlink een copie van het bericht. Het was traag en omslagtig. De volgende stap was het comprimeren van de mailbundels om er arc pakketten van te maken. Daarmee was de echomail zoals we die nu kennen geboren. In aanvang kon FidoNet maximaal 1200 nodes aan. Het aantal nodes neemt snel toe. FidoNet ontploft. Eind 1986 waren er 15 nodes in het 500 en hing er nog en handjevol onafhankelijk nodes onder de RC. In andere landen bloeiden ook netten op. Er werden utilities ontwikkeld, tossers en mailers. In scandinavie was er JOHO die FrontDoor ontwikkelde. Er ontstonden de eerste onenigheden. Net 500 werd gesubsidieerd door de HCC. Van elk lid ging 80 cent naar FidoNet. Reclame zorgde voor ledenaanwas. In America werden policies ontwikkeld. Dat botste met de opzet van net 500. Meermalen ging Henk Wevers naar Amerika om een FidoCon mee te maken. Eenmaal vergezeld door de jurist Bob Gonzalves. Een andere keer door Joop Mellaart. Tom Jennings werd door de HCC naar Nederland gehaald om zich op de HCC dagen te laten zien. Een zachtaardige man. Zijn anarchistische en homosexuele aard waren zeer opvallend. Er ontstonden in Nederland meer netten; 508 en 512. De kosten van het net namen door de echomail drastisch toe. De HCC stopte er nog wat meer geld in. Er werden alternatieve wegen gezocht om de mail de plas over te krijgen. Officieel en onofficiel. Via DECnet werden in de rustige uurtjes fidonet pakketjes verstuurd. Daniel Karrenberg werkte voor EUNET. Er bleek geen bezwaar tegen om in de nachtelijk uren via UUNET files middels UUCP te vervoeren. Dat was de start van TIPTOP. Aan de ene kant van de pijp zat Randy Bush, aan de andere kant Henk Wevers. FidoCons: Henk Wevers organiseert een WorldCon in het van der Valk restaurant in Tiel. Met een grote vereniging achter de hand is dat makkelijker te doen dan als individu. Tom Jennings was er. Ook Tom Hartmann, Vince Piriello, Ben Baker, Dieter Soltau, Matt Wheelan en Felix Kasza. Van de Nederlanders Ben de Goey, Joop Mellaart en Arjen Lentz. TJ wenste als anarchist niet deel te nemen aan de discussies over policy. Gelukkig waren er ook interessante technische gesprekken. Een Con in Eindhoven werd georganiseerd door PCM. Een Con in Antwerpen door Ward Dossche. In de herinnering zijn de wandeling en de kroegentocht door Antwerpen en de verhalen van Ward over zijn tijd bij Greenpeace blijven hangen. Voorts waren er cons in Mainz, Engeland, Luxemburg en Augsburg. Daarmee is Kees aan het einde van zijn verhaal gekomen. We begeven on nog eenmaal naar de eetzaal voor de lunch en daarna wordt NederCon 2001 afgesloten. 4 oktober 2001 Michiel van der Vlist Dit verhaal is op 2:280/5555 (01:30 - 03:30 UTC) freqbaar als NEDERCON.VER